на главную страницу
в малый зал
Театр и блёсны Игоря Астанова
На страницу: 1   2   3   4   5   6   7   8   9   10  
11   12   13   14   15   16   17   18   19   20  
21   22   23   24   25   26   27   28   29   30  
31   32   33   34   35   36   37   38   39   40  
41   42   43   44   45   46   47   48   49   50  
51   52   53   54   55   56   57   58   59   60  
61   62   63   64   65   66   67   68   69   70  
71   72   73   74  
Театр и блёсны Игоря Астанова стр 32
Автор Сообщение
Е.К.



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 2435

Добавлено: Пн Сен 17 23:17:31    Заголовок сообщения:

Астанов (Непоганини) писал(а):


Пусть моих приманок не будет нигде

А вот на это мы пойтить не могём!
Dimyan



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 7
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Чт Сен 20 6:24:36    Заголовок сообщения:

2 Астанов
В последнее в связи со всеми этими дебатами, очень много обсуждаться стали лепестки и штампы для их изготовления... Штампы конечно вещь нужная, но все же больше проффесиональная. Но вообще изготовление лепестков тема без сомнения интересная. Я хотел бы обратится к вам с просьбой: Расскажите пожалуйста технологию изготовления лепестков для вертушек в домашних условиях, т.е. не только процесс изготовления как такового, но и регулировки (хотя бы на что обратить внимание).

Сам я совсем недавно увлекся микро вертушками и турбинками (до этого был убежденным воблероманом ). Но увлекла не только ловля на микро вертушки, но и их изготовление.
Сейчас я делаю так (понимая что процесс далек от совершенства, но как правильно я не знаю) :
- Изготавливаю из жести консервной банки шаблон той формы котороя предположительно может быть удачна
- Вырезаю лепесток по шаблону из меди или латуни 0.3мм (предварительно ее отжигаю). Вырезаю ножницами и ровняю надфилем. При изготовлениии более 15-20 лепестков, такая работа становится жудко утомительной
- собераю полную конструкцию (больше увлекают переднеотгруженные, но и классические делаю). Делаю несколько конструкций с разными телами и одним лепестком
- иду на водоем и отбираю те конструкции которые пусть не рыбе, но мне понравились
- и начинаю извращатся с лепестком, гнуть и подтачивать. Добиваясь легкого запуска и и бесзбойной работы. И вот тут самые сложности, т.к. делается все в слепую и на угад. Ну и постоянно пробую сначала в ванной, потом на водоеме
Вобщем за все лето удалось сделать только две формы более менее рабочих лепестков, да и то еще по хорошему нужно с ними эксперементировать, хотя и ловят нормально.
Вобщем есть огромное желание научится самостоятельно разрабатывать и более технологично изготавливать лепестки. Буду благодарен за любую информационную помощь.
Александр Гарматов



Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 15
Откуда: Минск

Добавлено: Пт Сен 21 12:02:17    Заголовок сообщения:

Если переговоры Между Е.К. И Непоганини завершатся решением, которое устроит всех - будут удалены все сообщения на странице 34 кроме1-го:
Dimyan -
СообщениеДобавлено: Чт Сен 20, 2007 4:24 am

AN и Dimjan C вашим появлением и вашими сообщениями театр превратился в БРИК. Мне больше нравиться шоу.
_________________
Если рядом воробей мы готовим пушку...
Е.К.



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 2435

Добавлено: Сб Сен 22 20:59:22    Заголовок сообщения: Re: Театр и блёсны Игоря Астанова

Е.К. писал(а):
Эта страница отдаётся в полное владение Астанова,в известных пределах.
( Администрация далеко не всегда согласна со здесь написанным ,но считает ,что "пусть расцветают сто цветов"

Как видим,спустя год,появились "известные пределы". Но на ту часть где, "блёсны" они не распространяются
Александр Гарматов



Зарегистрирован: 27.10.2006
Сообщения: 15
Откуда: Минск

Добавлено: Вс Сен 23 9:44:30    Заголовок сообщения:

Принято взаимоприемлемое решение, которое устроит всех. Спектакль продолжается.
_________________
Если рядом воробей мы готовим пушку...
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 790
Откуда: минск

Добавлено: Вс Сен 23 9:52:40    Заголовок сообщения:

Dimyan
Цитата:
Вобщем есть огромное желание научится самостоятельно разрабатывать и более технологично изготавливать лепестки. Буду благодарен за любую информационную помощь.


Для того, чтобы предполагаемая информационная помощь оказалась действенной ответьте на несколько вопросов. Первый - что Вы подразумеваете под самостоятельной разработкой лепестка? (с технологичностью понятно).
_________________
Con el pez en el corazon
Dimyan



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 7
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пн Сен 24 6:18:36    Заголовок сообщения:

Астанов (Непоганини) писал(а):

Для того, чтобы предполагаемая информационная помощь оказалась действенной ответьте на несколько вопросов. Первый - что Вы подразумеваете под самостоятельной разработкой лепестка? (с технологичностью понятно).


Скажем есть желание создать вертушку (это одно из реальных желаний, основанное на опыте ловли в одном из моих любимых озёр, где замечано, что именно что то близкое к такой форме приманки окуню наиболее интересно) имеющую очень широкую и медленную игру, как бы парение и размер что то между 0 и 1. Непонятки начинаются сразу еще при создании шаблона. Понятно что на такую игру лепесток нужен широкий, округлый, но не понятно на что именно обратить внимание, может быть даже есть какие то правила учёта соотношения сторон.
В дальнейшем начнутся проблемы регулировки. Как подгибать и где подпилить, что бы осознанно менять работу лепестка в ту или инную сторону.
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 790
Откуда: минск

Добавлено: Пн Сен 24 6:29:53    Заголовок сообщения:

Dimyan

Я ловлю иначе, редко пользуюсь тем, что замечено (речь о приманках). Если Вам интересно как я разрабатываю лепесток, могу рассказать. Но тогда Вам придётся поучаствовать в спектакле и отвечать на мои вопросы. Если Вы согласны, можем начинать прямо сейчас. И если согласны то вопрос: кем замечено что на Вашем любимом озере:
Цитата:
что именно что то близкое к такой форме приманки окуню наиболее интересно) имеющую очень широкую и медленную игру, как бы парение и размер что то между 0 и 1.
?

ps Личная просьба - аватарку повесьте. Приятно видеть лицо собеседника. Если есть причины не делать этого я не настаиваю.
_________________
Con el pez en el corazon
Dimyan



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 7
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Пн Сен 24 9:40:44    Заголовок сообщения:

Астанов (Непоганини) писал(а):
Но тогда Вам придётся поучаствовать в спектакле и отвечать на мои вопросы. Если Вы согласны, можем начинать прямо сейчас. И если согласны то вопрос: кем замечено что на Вашем любимом озере:
Цитата:
что именно что то близкое к такой форме приманки окуню наиболее интересно) имеющую очень широкую и медленную игру, как бы парение и размер что то между 0 и 1.
?

Конечно я согласен
Замечено мной. Да там наверно и некем больше На озере почти не бывает спиннингистов и ни разу не видел одни и те же лица. Окуня много, но он на столько вредный и так привередничает с приманками, что улов в 10 рыбок считается большим, при том что увидеть можно более 100 окуней которые с большим любопытством гоняются за приманками. Видимо по этому озеро не в части у большинства спиннингистов, а у меня это одна из главных причин любви к нему
Картина наиболее нравящейся окуню вертушки определялась так (конечно субьективно, но мне показалось что именно это любит окунь больше всего):
Имеется некоторое количество вертушек размером от 00 до 1+
Преобладают мепс, а так же пересобранный мной мепс (ничего особенно не менял, просто утяжелял сердечник ставя вольфрам, чтоб пробывать одну и ту же скорость проводки на разных глубинах (озеро глубокое, развернутся есть где)). Так же несколько самоделок незнаю чьих, в магазинах где брал то же не отвечают на этот вопрос, но на 99% чи то местные, как сделаны и как ловят мне не нравятся. И пару тройку моих убогих попыток сделать блесну
Т.к. окунь стоит вдоль берега, а вода имеет умеренную прозрачность, то в очках очень не плохо видно все происходящее.
Итак наблюдения прошли приблизительно такие стадии:
- замечено, что окунь приблизительно одинаково реагирует на приманку с лепестком 0 и 1. НО 1 однозначно лучше его привлекает (выманивает, возбуждает интерес), притом часто количество ходящего за 1кой окуня, значительно больше, а вот хватки куда чаще бываю на 0. Т.е. за единичкой окунь просто бегает толпами но на атаку не решается. Из этого сделал вывод что размер типа 0+ (или 1- ) должен быть наиболее интересен
- замечено, что практически никогда окунь не зарится на лепестки типа лонгов, и вообще чем шире угол вращения лепестка тем больше окуня за ним ходит.
- замечено, что при проводке ближе к медленной когда я почти различаю очертания лепестка хватки происходят чаще, а если вертушка легко отгружена спереди, и может планировать вращая лепестком без подмотки, то атаки происходят еще чаще. Особенно когда движется медленно (привлекли рыбу), остановили подмотку, приманка медленно падает медленно вращая лепестком (окунь уже почти готов атаковать, но чего то боится), и возобновление подмотки с чуть более быстрой скоростью чем была и тут как правило хватка.
- не замечено, как влияет ширина лепестка на клев. Все мои 0 и 1 практически одних пропорций.
- не замечено (это правда уже про блесну в целом ) какая форма и какой цвет мушки влияет на клев, но замечено, что мушка точно влияет на клев. С мушкой стал ставить эксперименты совсем недавно.
Е.К.



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 2435

Добавлено: Пн Сен 24 10:05:40    Заголовок сообщения:

Вставлю свои наблюдения. Подтверждаю,что осенью ловил окуня (от 350г до 800г) на самодельную вертушку с большим лобовым сопротивлением,а на лонги он в это время не реагировал.
На фото заметны извращения как-то -1)груз выпиленный вручную из цельного куска красной меди и 2)приклееные на лепесток осколки ёлочных игрушек.



     IMG_3834.JPG
Description:
File size:  88.06
Viewed:  




Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 790
Откуда: минск

Добавлено: Пн Сен 24 10:58:24    Заголовок сообщения:

Е.К. А что это министров исскуства потянуло на сцену?

Dimyan Вы согласны исходить из того, что задача может иметь множество вариантов решения? Я почему спрашиваю - хочу знать, что для Вас отправная точка 1). попытаться найти закономерности (мне больше нравится "увидеть картинку"), или 2). ловить рыбу, ради "мяса". Никоим образом не относится к Вам, я только спрашиваю. Для получения ответа самое важное в формулировке вопроса. Чаще всего ответ находится при формулировке вопроса.
Окунь из Вашего озера, это не окунь из озера Е.К. Неправильным будет построение здания представлений о рыбалке с такой платформой: - окунь берёт на….(вставьте сами). Окунь будет брать на то, на что Вы сумеете его поймать. Это никак не характеризует приманку. Вы можете сказать я ловил на эту приманку и получил вот такой результат. Это верная формулировка мысли, но на что берёт окунь не знает никто. Каждый рыболов, кто во что горазд, предлагают окуню обманки. Чья обманка окажется правдоподобнее? Правдоподобнее она будет у того, кто лучше знает окуня. Во всех отношениях. Окуня таким, каков он есть в вашем озере. Но для того, чтобы пощупать окуня с разных сторон, нужны разные приманки с разными возможностями. И работать с этими приманками Вы должны уметь. У Вас с Е.К. мнения совпали. Но разве это уже закономерность? Это ещё не опера. Это прелюдия. Исполняется она для того, чтобы стало понятно какой помощи Вы от меня ждёте. Я могу Вам дать то, что есть у меня, а могу дать то, чего хотите Вы. Если Вы хотите того чего хотите Вы, задайте краткий вопрос. Если хотите того, что есть у меня ответьте на ещё один мой вопрос: Как Вы понимаете поговорку «вилами по воде писано»?
_________________
Con el pez en el corazon


Последний раз редактировалось: Астанов (Непоганини) (Пн Сен 24 21:40:35), всего редактировалось 1 раз
Е.К.



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 2435

Добавлено: Пн Сен 24 13:29:20    Заголовок сообщения:

Астанов (Непоганини) писал(а):
Е.К. А что это министров исскуства потянуло на сцену?
.

Ничего-ничего,продолжайте
Гарик



Зарегистрирован: 27.11.2006
Сообщения: 17

Добавлено: Пн Сен 24 14:08:35    Заголовок сообщения:

TO Dimyan

Пока Астанов пишет оперу, обращаю внимание на Ondex в плане формы лепестка и конструкции самой блесны.
http://perekat.com/?id=107
Dimyan



Зарегистрирован: 17.08.2007
Сообщения: 7
Откуда: Новосибирск

Добавлено: Вт Сен 25 5:26:53    Заголовок сообщения:

Астанов (Непоганини) писал(а):

Dimyan Вы согласны исходить из того, что задача может иметь множество вариантов решения?

Я программист, кому как не мне знать о не тривиальности решений

Отправная точка для меня.... или скорей даже для чего мне это надо... Вобщем мне не интересно поймать много окуня (т.е. мне не нужно "мясо"), более того мне не так интересен результат в общем. Т.е. я к тому что
Цитата:
Но для того, чтобы пощупать окуня с разных сторон, нужны разные приманки с разными возможностями.

Это понятно и воблерами я достиг определенных стабильных результатов и именно с этого момента я их практически не применяю на этом водоеме.
Этот водоем для меня как логическая задача, и не только этот, подобных но с "вредной" рыбой много, просто этот водоем пришелся к примеру, хотя он и действительно для меня сейчас чуть приоритетнее других. Я вообще стараюсь ловить только на таких водоемах, где рыба то ли умна то ли хитра то ли еще Бог знает что с ней, но она не вешается мне на крючок сама. Просто потому что мне интересно, потому что каждая пойманная рыбка там где "рыба не клюет" ценится куда выше, чем рыба с водоемов на которых вполне нормальный клев, а главное по тому что эта рыба мой самый главный учитель в рыбалке.
И как в некоторых задачах пишут: "решить тким то методом". Мне в настоящее время интересно решать задачу этого (и других) водоема методом самодельных вертушек. На это есть как минимум две причины:
1) меня действительно увлекли вертушки (наверно в этом сезоне я просто понял, что ловля на них не сводится к монотонному вращению ручки катушки, а ими можно то же управлять и это довольно интересно)
2) изготовление вертушки это то же не менее интересная задача, чем последующая поимка на нее рыбы. Да и к самодельнечеству я был всегда склонен, и даже мои неудачные и неумелые попытки изготовления лепестков скорее наоборот возбудили во мне еще больший интерес.

Поэтому если утрированно то отправную точку скорее можно сформулировать не как "надрать" окуня из какого то, в данном случае описанного озера, а добиться стабильных(относительно) уловов рыбы на самодельную и возможно индивидуально под водоем изготовленную spinner приманку.

Цитата:
Как Вы понимаете поговорку «вилами по воде писано»?

На врядли я смогу однозначно ответить на это, т.к. поговорка черезвычайно контекстная и собственно в зависимости от контекста может нести разную смысловую нагрузку. Но в общем контексте я всеже понимаю ее как неуверенность в ожидании (исполнении) чего либо (не уверенность за результат), либо не ясность понятия. Т.е. по большому счету можно свести к слову неопределенность.

Ну собсно вот.
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 790
Откуда: минск

Добавлено: Вт Сен 25 14:59:47    Заголовок сообщения:

Тааак…….Ну пока мне понятно, что есть ещё для Вас тайны, но загадок уже нет . Не могу сообразить до какого знака после запятой ( ) распространяется Ваше представление о работе лепестка. Наверное, проще будет если процесс поведу не я, а Вы. Вы играйте «свою игру» - я подстроюсь под то, что надо Вам.

Пока расскажу Вам как вижу я и быть может это позволит Вам изменить некоторые вопросы или задать те, которые возникнут после прочитанного.

Прежде всего о том, как я вижу себе вертушку. Представьте «эквалайзер». Множество регулировочных клавиш. Можем нажимать любую, до которой мы можем дотянуться (в силу совершенства имеющегося у нас техпроцесса). Лепесток не единственный способ изменять характеристики самой приманки. Можно «тормозить» и «раскручивать» лепесток изменяя обводы груза тела. Можно изменять диаметр проволоки оси. Всё это будет влиять. Какой способ выбрать нам? На что обратить внимание? В первую очередь на тот способ который проще для нас. Т.е. не надо грудью на амбразуру – кровь из носа достать металл 0,75мм для лепестков иначе не будет работать. Нет и не надо. Но тогда всю приманку постройте так, чтобы тот лепесток, что есть у Вас, работал в условиях лова идеально. Что для этого надо знать? Прежде всего начинайте читать книги о самолётах. Кто не знает как летает самолёт, ничего не знает о работе приманки вертушки. Кто строит передне и заднеогруженные вертушки должен узреть разницу в достоинствах и недостатках самолётов с толкающим и тянущим винтом. Короче путь к воде лежит через небо. Но это только техническая сторона вопроса и она не гарантирует 100% уход от ОП. Ах, да! я забыл дать определение рыбалки. Рыбалка – это удачный процесс ухода от ОП. Понятно, что неудачный процесс это тоже рыбалка, но не для всех. Как узнать что знает рыболов о рыбалке? Не смотрите его фото с якобы пойманной им рыбой, не слушайте трогательные рыбацкие байки. Задайте простой вопрос: что стало причиной неудачи? Если услышите от рыбака: «Я не сделал так как надо было бы сделать», – то этот рыбак имеет знание о рыбалке, а если причина неудачи в низкой плотности рыбы в водоёме и скудной кормовой базе то перед Вами 3,14здун. Негативный опыт толкает рыболова к движению вперёд. Если любознательность берёт верх над ленью, то процесс пошёл. Если нет - то беда. Чуть позже эти ленивые рыболовы становятся «бывалыми». К ним выстраиваются в очередь и они начинают «байки баить» про то, что вот на эту блесну хорошо берёт окунь. А окунь берёт не на блесну, окунь берёт на то, что Вы «написали вилами по воде». Можно ли писать вилами по воде? Можно и не только вилами. Существуют и более совершенные инструменты - приманки. У кого есть основания думать, что это гротеск? Ничуть. Проведём простой опыт в домашней лаборатории. Возьмите лучшую из ваших приманок вертушек. Ту, что запускается сразу при отрыве от грунта и без поддёргиваний. Привяжите к ней леску. Наберите воды в ванну. Уложите блесну так, чтобы возможна стала проводка из одного конца ванны в противоположный. Затем дайте воде отстояться минуты 3-4. Затем уроните в воду несколько крупинок марганцовки по будущей траектории движения приманки. Падая на дно, крупинки окрасят воду и будут ещё долго видны траектории падения крупинок. Вот вам и первые следы «записи вилами». Теперь потяните за леску и проведите блесну в противоположный конец ванны. Картинка вертикально расположенных следов от погружения крупинок марганцовки изменилась, но не исчезла. Запись изменилась. То, что вы видите в ванне перед глазами, говорит вам как человеку знающему, что в воду сначала упали несколько крупинок, затем провели блесну. И зрением вы можете контролировать процесс. Он стал для вас заметен (марганцовка окрасила воду). Но если бы марганцовка воду не окрасила, то мы ничего не увидели бы. Проведите такой же эксперимент с крупинками соли. И мы ничего не увидим. Но то, что мы не видим, это ещё не значит, что вода не может сохранять информацию, о перемещающихся в ней телах. Соль можно обнаружить при помощи хим. рецепторов (органы ответственные за восприятие вкуса). Но есть ещё и органы спосбные регистрировать просто перемещения слоёв воды. Значит «писать вилами» по воде можно. И можно читать то, что написано чем –то или кем-то. Рыбы умеют это читать. Как это просто проверить? Любые эксперименты с рыбой проще всего проводить на уклее. Множество вариантов игры, предлагаемое этой рыбой, не знает счёта. Она покажет Вам то, что не покажет никакая другая рыба. Срок жизни уклеи очень невелик, и оттого все процессы в организме текут много быстрее. Это позволяет рассматривать уклею как наиболее информативный об*ект исследования. На уклее проверим насколько хорошо, читают рыбы «писанное вилами». Разумно предположить, что активно «читать написанное вилами» уклея начнёт тогда, когда у её зрения (у уклеи шикарное зрение) не будет возможности удовлетворять полностью потребность мозга в информации. Практика многих лет лова подтверждает, что уклея в непрозрачной воде много увереннее подбирает блесну, чем в водоёмах где вода прозрачна (одна из тайн удачного лова уклеи на Цнянке ). А золотой порой для спиннингиста следует признать то время, когда вода светлеет после дождей или паводков. Зрение уже начинает играть заметную роль в обнаружении приманки, а «написанное вилами», всё ещё читается с большим интересом. Итак, рыбы способны читать следы оставленные приманкой. Но, что это за следы, кои рыбы могут читать? Перемещение отдельных слоёв воды не ускользает от их внимания, но у приманки могут быть и иные возможности «расписаться» на чистом листе Вселенной. Одна из тайн вертушки туфля и почему лаборатория продолжает упорно изготавливать эту модель на протяжении многих лет. Те, что знают азбуку, думают, что дело в лепестке. Те, кто читает по слогам уверены, что применение металла для лепестка завышенной толщины обеспечивает приманке столь уникальные свойства. Но есть ещё один не секрет для тех, кто умеет «писать вилами». Туфля, проведённая на почти вертикальной леске «гремит» под водой. Для этого только надо знать положение приманки в воде, угол наклона лесы выдерживать и подобрать темп проводки. Ни щука, ни окунь не пройдут мимо, при условии описанном как просветление воды после дождя. Но чем прозрачнее будет становиться вода, тем больше на принимаемое рыбой решение будут влиять иные факторы (цвет, скорость проводки и т.д.). Откуда появляется «гром» при вращении «туфли»? Отражатель-грибок установлен так, чтобы мешать вращению лепестка, но у лепестка настолько велика «под*ёмная сила», что отражатель только получает удары от лепестка, а лепесток при этом продолжает вращаться как ни в чём не бывало. Туфля рекордсменка среди приманок по скорости появления радиальной выработки на внутренней стороне лепестка от частых соприкосновений с отражателем. Берём новую туфлю. На спиннинг и в заброс. Находим нужный темп вращения катушки и, после первой же проводки, если заброс был достаточно дальним, имеем выработку. Как добиться того, чтобы одна приманка обладала как можно большим числом возможностей «писать вилами по воде»? Для этого рыболов должен точно знать, где какая «клавиша» от «эквалайзера» на приманке расположена, и какая клавиша за какую функцию ответственна.
_________________
Con el pez en el corazon
Страница 32 из 74
Hosted by uCoz