на главную страницу
в малый зал
На страницу 1   2   3   4   5   6   7   8  
"Перекат" + "ЛабАс" - совместный проект стр 1
 
Автор Сообщение
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Ср Ноя 29 9:23:27    Заголовок сообщения: "ПерЕ.К.ат"+"ЛабАс" - совместный проект

ПОСТУПИМ ПРОЩЕ
Ввиду того, что ШПРОТСМЕНАМ мало собственных подмостков тема
http://www.perekat.com/forum/viewtopic.php?t=44
"ПерЕ.К.ат"+"ЛабАс" - совместный проект
переносится в театр.
_________________
Con el pez en el corazon
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Ср Ноя 29 9:26:45    Заголовок сообщения:

"ПерЕ.К.ат"+"ЛабАс" - совместный проект
Рыболовы постарше помнят те времена, когда почти при каждом домоуправлении существовал авиамодельный кружок. «Пионэры» (ученики младших классов) могли начинать «свой путь в космос» ещё учась в школе. Такая система обучения многое давала государству, ориентированному на то, чтобы занимать передовые позиции в производстве различных видов вооружения. Подготовка к действиям в зрелом возрасте, даёт наилучший результат тогда, когда начинают эту подготовку в тот, период, когда человек уже впитывает информацию как губка, но ни амбиции, ни стереотипы ещё не мешают творчеству и полёту фантазии, коими каждый человек наделён в полной мере от рождения. Посещая авиамодельный кружок, будущий «космонавт», мог космонавтом и не стать. Но он мог стать классным инженерно-техническим работником. Одним словом предварительная подготовка имела не просто огромное, а решающее значение. Путь человека по жизни, в профессиональном плане, был определён уже с детства. И, если государство могло обеспечить такого подготовленного сызмальства спеца работой, то он был счастлив, даже не взирая на то, что, порой, материальное благополучие, обретаемое им на производстве, не всегда соответствовало уровню его профессиональных качеств. Не хлебом единым, как говорится… Зачем меня несёт в заоблачные выси? Вспомните те простые наборы для самостоятельной постройки летающих моделей самолётов, которые можно было купить в любом магазине «Культтовары», в отделе детских игрушек. О магазинах «Сделай сам», речь просто не идёт – там такие модели были всегда, и в самом широком ассортименте. Какое это имеет отношение к рыбалке? Восхитительна сама идея!!! Человек (ребёнок), не имея ни специальных знаний, ни особых навыков работы с материалами, мог самостоятельно построить модель!!! И эта модель оказывалась вполне работоспособной в том случае, если только соблюдалась очень простая инструкция по постройке «маленького самолётика». Теперь только о рыбалке. То число рыболов, что практикуют лов зимней блесной у нас в республике не просто ничтожно. Таких рыболовов по пальцам можно пересчитать. В чём причина этого явления? В отсутствии предварительной подготовки к выходу на лёд. Натирая задницей до глянцевого блеска стул у компьютерного стола, всё кажется простым и доступным, но как только вы окажетесь на водоёме на льду, реальность от виртуальности не оставит и следа. На страницах журнала, газеты, интернета вам могут затуманить мозги и принудить к покупке воблера или супер-пупер зимней блесны, или балансира, но как только вы приобретёте тот предмет, который нахваливают, вы останетесь у разбитого корыта потому, что с этого момента, вы больше не представляете интереса для продавца. Ваше счастье если найдётся товарищ, который покажет вам, что с ним (чудо воблером, блесной, балансиром) делать для того, чтобы ловить рыбу. А як що ни? Так и ни…Не ждите от спортсменов подвижек в сторону вашего благополучия. Все проводимые рыболовные соревнования ставят целью создание ажиотажа и увеличение продаж того или иного предмета. Соревнования плодят толпы «голодных» рыболовов, но при этом «голод» никак не удовлетворяют. Да и глупо было бы ожидать подобных действий от спортсмена, чей успех базируется на владении знаниями, коими противник ещё не обладает. Доказательств? Почитайте и посмотрите о подготовке команд выступающих в гонках «формула 1». Вы можете увидеть только то, что сочтут нужным вам показать. Ни о том, что в этом автомобиле изменили в рамках разрешённых правилами, ни о том, как это делали вам никто не скажет. Это «военная» тайна. Конечно, у соревнований проводимых рыболовами не тот масштаб, но разве условия (конкуренция между командами) другие? Но автомобилисты мы с вами все поневоле, и хотим ли, не хотим ли, но передвигаемся на колёсах. А вот поймаем ли мы что-либо на водоёме, зависит не только от блесны. Общепринятое заблуждение распространено в среде начинающих рыболовов. Многие из них считают, что достаточно иметь приманку, и успех обеспечен. Не так. Приманку, отлаженную во всех отношениях, иметь мало. Это даже не пол дела. Огромное значение имеет настройка всей снасти в целом. Для зимнего блеснения очень важны и характеристики удилища, и свойства лески, и даже катушка или её отсутствие будут определять численные показатели вашего улова. Кто эту работу сделает за новичка? Спортсмен, потому и смог получить результат, что самостоятельно добился наибольшего соответствия всех частей снасти друг другу. Что в этой ситуации можно изменить в пользу простого рыболова? Евгений Канарский человек купеческого склада ума ( и не только - прим. автора )что отнюдь не рассматривается лабораторией как недостаток, но как предпосылка для изменения условий сотрудничества. Е.К. не чужд передовых взглядов и поскольку сам проходил и проходит во многих видах рыбалки путь от начинающего до мастера, то знаком с описываемыми явлениями не понаслышке. Результатом совместного сотрудничества двух организаций «пЕреКат» и «лабАс» стал совместный проект «Золушки» ищут принцев». В основу заложена не новая идея «маленького самолётика», когда всю работу за начинающего выполняют специалисты с должным уровнем подготовки. Для того чтобы доставить человеку радость от полёта модели самолёта, трудился большой коллектив людей - рисовались схемы, проводились расчёты, чертились чертежи, ставились опыты и эксперименты. И когда основной труд был завершён, моделисту оставалось только вырезать детали будущего «маленького самолётика» и собрать их вместе, пользуясь простой инструкцией. За основу был взят именно этот принцип. Приобретя всю снасть целиком, отлаженную и доведённую до совершенства, вам останется только «развернуть» её на водоёме и пользоваться в соответствии с простой инструкцией. Более того, в рамках этой темы форума вы сможете получить рекомендации к действиям. И тут уже не важно кто вам эту помощь окажет то ли Астанов, то ли Е.К., который сам уже проходит весь необходимый курс теоретических и практических знаний для оказания информационной поддержки начинающим блеснильщикам в рамках проекта «Золушка». В чём преимущества этой снасти перед любой другой снастью для зимнего блеснения? Прежде всего в применении тяжёлой (15гр), но настолько отлаженной блесны, что пользоваться ею вы сможете на глубинах от 0,3 до 15 метров. В том, что применяемая леса (0,22мм) имеет солидный диаметр и позволит комфортное использование снасти в зимних условиях (мороз, сильный ветер). В том, что ловить такой снастью вы сможете в различных условиях существующих на водоёме (имеется ввиду активность рыбы). Если активность рыбы снижается, достаточно использовать подсадку на дополнительный крючок в виде либо опарыша, либо кусочка червя, либо просто окунёвого глаза. Наличие большого по размерам кивка простой конструкции позволит даже рыболову с ослабленным зрением с успехом отмечать осторожные поклёвки рыбы. Несомненное достоинство снасти в том, что она хоть и рассчитывалась преимущественно на лов окуня, рыбы многочисленной и обитающей почти во всех водоёмах, но при этом ( в основном в случаях с применением подсадки опарыша или червя) в вашем улове могут присутствовать «нетрадиционные» для большинства блеснильщиков рыбы (лещ, плотва, ёрш). Естественно, не исключена возможность поимки судака и щуки. Для судака поводок не требуется, для щуки почти всегда обязателен. Снасть комплектуется проволочным поводком, применение которого гарантирует полное сохранение рабочих свойств приманки. Приобрести снасть можно в «Перекате». На вопросы связанные с условиями продажи никто лучше Е.К. не ответит.
_________________
Con el pez en el corazon
Е.К.



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 2315

Добавлено: Ср Ноя 29 9:27:35    Заголовок сообщения:

Это моя вина.При переносе тема аннигилировалась
Прошу аффторов (PA,Байер,Kurt,Брат ХО и др.)простить.


Последний раз редактировалось: Е.К. (Ср Ноя 29 10:00:01), всего редактировалось 1 раз
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Ср Ноя 29 9:51:34    Заголовок сообщения:

В процессе оптимизации работы форума, несколько тем, прежде открытых в других ветках, были пернесены в театр. И это правильно. Жаль что часть информации была при этом утеряна. Брату Хо и Байеру приносятся извининения за потерю сообщений. Но их пожелания были вполне понятны и они будут учтены в будущем.
_________________
Con el pez en el corazon
Kurt



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 123
Откуда: Мос.область

Добавлено: Ср Ноя 29 10:54:08    Заголовок сообщения:

Е.К. писал(а):
Это моя вина.При переносе тема аннигилировалась Прошу аффторов (PA,Байер,Kurt,Брат ХО и др.)простить.

Все нормально, бывает, техника, есть техника. Я повторюсь, мне не сложно. Была задета честь спортсменов и театра (настоящего театра), так вот уважаемый Ваш театр, больше похож на ЦИРК ШИПИТО, причем очень дешевый, актеры в таких цирках, думают что достаточно только кривляться и успех гарантирован, но они очень сильно ошибаются и в итоге остаются ни счем. А что по поводу спортсменов, так Ваше мнение можно сравнить с мнением неидееспособного человека который где-то нахватался вершков и давай выдавать из себя знатока, Вы очень похожи на Костю Кузмина, но тот человек хотя бы пытается cделать спорт по своим правилам и делает, но вот никак не поймет тот человек, что все равно настоящему спортсмену где и как ловить, он придет и выиграет.
А уважаемым посетителям форума хочу сказать, спортсмен никогда не откажет Вам в совете, он с удовольствием ответит на Ваши вопросы и поможет. И еще в чем нужно брать пример с спортсменов, так это в том, что они никогда не нагадят на природе, а заберут мусор с собой.
_________________
NO FISHING, NO LIFE!!!!!
Е.К.



Зарегистрирован: 20.10.2006
Сообщения: 2315

Добавлено: Ср Ноя 29 12:01:38    Заголовок сообщения:

Астанов (Непоганини) писал(а):
[Не ждите от спортсменов подвижек в сторону вашего благополучия. Все проводимые рыболовные соревнования ставят целью создание ажиотажа и увеличение продаж того или иного предмета. Соревнования плодят толпы «голодных» рыболовов, но при этом «голод» никак не удовлетворяют. Да и глупо было бы ожидать подобных действий от спортсмена, чей успех базируется на владении знаниями, коими противник ещё не обладает. Доказательств? Почитайте и посмотрите о подготовке команд выступающих в гонках «формула 1». Вы можете увидеть только то, что сочтут нужным вам показать. .

Думаю ,именно эта фраза стала причиной перехода уважаемых оппонентов на повышенный тон.
Теоретически в ней логика есть,но на практике наши российские знакомые делились с нами любыми секретами.И участие любителей в соревнованиях обязательно поднимает их уровень.При этом не обязательно самому становиться активным постоянным участником,можно использовать этот опыт в обычной рыбалке.
Вряд ли обострённая полемика принесёт ясность в тему о "золушках".
Насколько это возможно -покажет время,но в любом случае напоминаю,что администрация не будет комментировать свои действия в области модерации.
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Ср Ноя 29 23:25:10    Заголовок сообщения:

Для РА.
Если бы не верил в возможность диалога не сел бы за «перо». Непонимание возникает оттого, что люди говорят на «разных языках». Понимание же зависит не оттого, что говорит говорящий, но от состояния слушающего. Есть восточная пословица, призывающая не возражать до тех пор, пока не согласишься с оппонентом. Казалось бы абсурд? Но по утверждению другой восточной поговорки на челе абсурда проще разглядеть знаки истины. Эмоции можно рассматривать как некую неспособность человека мыслить разумно в момент проявления этих самых эмоций. Но это отнюдь не означает что человек, переживающий эмоциональный всплеск, вообще неспособен к рассудительности. Вспоминается отрывок из фильма «Гусарская баллада» когда Кутузов говорит Шурочке: «В безгрешность я не верю. Грешен сам». Каждый переживал в своей жизни поток эмоций, который тщетно старался унять. Но бесспорно и то, что такой момент не лучшее время для того, что бы искать общий язык с оппонентом. Холодный разум быстрее отыщет в сердце нужные слова. Именно это я имел ввиду когда написал Вам о общении в будущем. Мне действительно искренне жаль, что компьютерные знания Канарского не равны его рыболовным успехам. В любом случае если беседа ведётся лицо в лицо, то залогом успеха будет исключение из оборотов речи оценочных категорий в отношении собеседника. Мало кто из нас знает даже самих себя. Имеет ли тогда смыл, категорично говорить о человеке, либо предполагать что-либо в отношении этого человека?

Теперь о спортсменах и театрах. Уверяю Вас у нас в театре никого ещё не с*ели и убеждён, что этого и не случится. И дорога сюда никому не заказана, но по утверждению ещё одной восточной пословицы «Люди боятся того, чего не знают». Участвовал ли я в соревнованиях? Когда выезжаешь на рыбалку не один, элемент соперничества присутствует, почти всегда, коль скоро мы мужчины. Другое дело, как далеко способен человек зайти в таком соперничестве. Что касается лова рыбы, то здесь для меня вопрос амбиций никогда не стоял и все кто были со мной на рыбалке знают, что ни вопрос количества, ни размеры рыбы, ни даже вопрос наличия поклёвок (хотя без них редко какая рыбалка обходится) меня не занимает. То, что для многих лов рыбы, для меня возможность с большей лёгкостью обрести то, что в городе даётся с трудом. А поскольку я ленив и не собран, то, как легчайший способ достигать подобных состояний, выбрал рыбалку. Так что спортсмен из меня никудышный, и мне никогда в голову не придёт ловить рыбу на количество в единицу времени. Не интересуют меня и способы коими пользуются рыболовы спортсмены для достижения им понятного результата. Это, в свою очередь, никак не означает, что я не предполагаю за кем-то право находить свои пути в рыбалке. Если мы понимаем друг друга этого достаточно. На большее я не претендую. Между тем это не значит, что у меня не может быть своей «картинки» развития событий вокруг меня. И то, что я пишу о спортсменах это лишь моё видение. Оно не лучше и не хуже других, но оно есть. На мой взгляд лучший из способов находить общий язык, это относится к явлению( к любому) как к данности. То есть, если чувствуешь силы и считаешь, что что-то надо менять – меняй, если понимаешь что попытки изменить что либо неуместны, а ситуация напрягает, то меняй себя. Но и только. Вам показалось, что во мне есть желание кроить спортсменов под свой аршин? Господь с Вами. Меня не как не трогает то, что соревнования рыболовов проводятся для того, чтобы увеличить продажи рыболовных снастей или популяризовать тот или иной способ лова. Отношусь к этому как к данности и потому не жду от спортсменов никаких откровений. Положение в коем они находятся, обязывает их занимать соответствующие позиции, и было бы неразумно ожидать противоестественного поведения. В числе моих знакомых есть рыболовы спортсмены, использующие свои результаты на соревнованиях для обеспечения себе материального благополучия. В этом наша разность, но разве может наша разность лечь в основу невозможности общаться? Я просто никогда не стану задавать ему вопросы, касающиеся его профессиональных секретов. Но разве не именно об этом я писал?

Цитата:
Не ждите от спортсменов подвижек в сторону вашего благополучия. Все проводимые рыболовные соревнования ставят целью создание ажиотажа и увеличение продаж того или иного предмета. Соревнования плодят толпы «голодных» рыболовов, но при этом «голод» никак не удовлетворяют. Да и глупо было бы ожидать подобных действий от спортсмена, чей успех базируется на владении знаниями, коими противник ещё не обладает.


Ведь интерес рыболова-любителя к рыболову-спортсмену основан на разнице в знаниях и опыте. Рассказать рыболову-спортсмену рыболову-любителю свои секреты - это значит разрушить основу его интереса к спортсмену. Вот если бы я написал не посещайте спортивные состязания, Вам вне всяких сомнений было бы в чём меня упрекать. Я же пишу не обольщайтесь и не тешьте себя тщетными мечтами. Так это есть почти в каждом моём тексте. Я утверждаю, что самостоятельное изготовление приманки и лов на неё приносит рыболову большее удовлетворение, чем поимка той же рыбы на что-то не им изготовленное. Но как видите ни Меппс, ни Рапала не прислали ко мне киллера. Более того, я и сам на себя не наложил руки за то, что призываю рыболовов ловить ими же созданными блёснами, являясь при этом человеком, получающим некие доходы от изготовления приманок. Признаться, меня несколько удивила Ваша реакция, но повторюсь, каждый имеет право на всплеск эмоций, когда речь заходит о том, что ему близко. Вот что я хотел Вам сказать.
Если у Вас есть желание развивать эту тему и дальше мы легко можем беседовать на сцене театра.

http://www.perekat.com/forum/viewtopic.php?t=3&postdays=0&postorder=asc&start=165

Безопасность гарантирую А «Золушкам» давайте предоставим возможность «отплясывать» на балу с принцами от рыбалки. Тем паче, что первые пять комплектов окажутся в Перекате уже во вторник, если всё пройдёт так, как было задумано.
_________________
Con el pez en el corazon
Kurt



Зарегистрирован: 13.11.2006
Сообщения: 123
Откуда: Мос.область

Добавлено: Чт Ноя 30 0:17:36    Заголовок сообщения:

Цитата:
Ведь интерес рыболова-любителя к рыболову-спортсмену основан на разнице в знаниях и опыте. Рассказать рыболову-спортсмену рыболову-любителю свои секреты - это значит разрушить основу его интереса к спортсмену.
Извините, но я думаю, что Ваше мнение слегка ошибочно. Просто хотябы потому, что любитель ни в коем случае не является конкурентом, а следовательно любителю можно и рассказать о кое каких секретах. Покрайне мере я так и делаю. Прочитав полностью Ваше последнее сообщение, я понял, что сейчас разговаривает муж, а не амбициозный подросток и поэтому я с удовольствием готов с Вами общаться и делиться определенными вещами по изготовлению зимних снастей. Если Вы конечно не против такого сотрудничества. Всего Вам доброго и удачи.
_________________
NO FISHING, NO LIFE!!!!!
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Чт Ноя 30 9:59:55    Заголовок сообщения:

О комплектации и компоновке снасти для «Золушек».
Что должно уметь удилище? О том, что применяемая блесна очень тяжёлая для своего класса приманок уже говорили. И то, что именно её вес позволяет не меняя приманку ловить на различных глубинах, то же говорили. Но удилища из угля, отличаются от удилищ стеклянных и композитных тем, что сообщают движение приманке очень быстро. Я ценю это качество угля в спиннинге, но для лова на льду заброс не используется. Адью преимущества угля. Стекло (или композит-«уголь+стекло») напротив не столь скоро «на расправу» с приманкой, и потому будет вам верным помощником, когда придётся маскировать огрехи вашей руки, при создании нужных движений для игры блесны. Если грубо и по аналогии со спиннингом, то можно сказать так – необходимо в общей массе присутствующих на рынке удилищ отыскать удилище соответствующего весового диапазона. Беда в том, что на зимних удильниках такие параметры ещё не указывают (а надо бы). Помимо всего прочего, хорошо, если удилище позволяет гасить первые рывки крупного окуня. Это при выборе также надо учитывать. Так бывает что окунь, пусть и крупный, «садиться» за край губы и будет сход или нет решает фрикцион катушки и удильник.
Катушка. Должна вмещать нужное количество лески – 25 м диаметром 0,22мм. Почему леска такая толстая? Потому, что мы люди серьёзные и не мелочь ловить собрались. Это без шуток. Когда вашу руку пригнёт к лунке окунь весом в 500-700гр вы сразу поймёте почему 0,22. Открою секрет. У меня есть удильник для друзей новичков с лесой 0,3мм. Никто не жалуется. Но, учитывая стереотипы современного рыболова (леска должна быть тонкой, незаметной) мы подвинулись в вашу сторону на 0,08 мм. Но даже если вам придётся потом менять леску старайтесь тоньше чем 0,22 мм не ставить. Чем толще леска, тем в большей степени вам позволительно вести себя на льду у лунки как слон в посудной лавке. Вы оцените удобства привносимые увеличением диаметра. На количестве поклёвок это не скажется. Не догадайтесь поставить шнур – похерите все те преимущества, что вам даёт стекло удилища. Катушка ставиться «другим боком» т.е. «раком» – как в нахлысте. Это для того, чтобы фрикцион мог наиболее легко отдавать леску при «ударах» тяжёлой рыбы (будет, будет крупный окунь и будут щуки). Окунь некрупный, конечно же, руку ко льду не прижмёт. Но кто его знает, когда случится «удар»? А это может случиться, и зачем потом кусать товарищеский локоть? Почему катушка будет стоять не так, как вы привыкли, тоже понятно. О леске говорили и говорили, зачем она нужна флуо.
Теперь кивок.
Выбирается так, чтобы можно было легко удлинять и укорачивать леску. Это обеспечивает конструкция кивка и способ его крепления к хлыстику удильника. Помимо всего прочего кивок не должен быть слишком «проституточным», но должен быть достаточно чутким для того, чтобы можно было разглядеть самые осторожные поклёвки. А иногда очень крупный окунь берёт блесну так нежно, что вы и подозревать не сможете, что там «такая колода». В комплекте есть два запасных кивка. Но обращайтесь с кивком осторожно – не мните, не гните запредельно и при транспортировке удилища всегда осторожно убирайте рабочую часть к удильнику. Позже на фото Е.К. покажет, что и как надо делать с кивком.
Поводок без хитростей. Ставить его или нет, решайте сами. Я ставлю редко. Но у меня «золушек» целый гарем, и я ничем не рискую. Если вы уверены что щука в том месте, где вы ловите не склонна к суициду, то можете и не ставить.

Теперь о том, что брать с собой на лёд из приманок ещё. Удильник позволяет применение балансиров любых типов. Если есть у вас оные, и вы хотите их применять – применяйте. И ещё один маленький секрет. Сейчас в недрах «ПерЕ.К.ата» и «ЛабАса» рассматривается возможность комплектации снасти головками под «резину». Ведёт себя такая головка как балансир. Предварительно почитайте здесь
http://astanov.narod.ru/photoalbum20.html
Пока мы с Е.К. к единому мнению о головках не пришли (комплектовать, не комплектовать) но купить их дополнительно в «ПерЕ.К.ате» можно будет. Когда? О том Е.К. сообщит позже.
_________________
Con el pez en el corazon
vital (vilnius)



Зарегистрирован: 30.10.2006
Сообщения: 48

Добавлено: Сб Дек 2 18:18:23    Заголовок сообщения:

А при чём тут "Лабасы"?
С уваж.
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Вт Дек 5 13:14:34    Заголовок сообщения:

Цитата:
А при чём тут "Лабасы"?


А при том, что ничего само по себе в этом мире не сделается.
_________________
Con el pez en el corazon
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Пт Дек 8 0:03:19    Заголовок сообщения:

http://nepoganini.narod.ru/besp.html

Не то чтобы совсем уж по теме, но тому кто ловит зимой на блесну такое знание не лишнее.
_________________
Con el pez en el corazon
1spi4ka



Зарегистрирован: 01.11.2006
Сообщения: 88
Откуда: рб

Добавлено: Пт Дек 8 9:24:39    Заголовок сообщения: Спичка - блондин :)

Понимаю что вопрос наивный... Но всё таки:

В "Перекате" можно приобрести крашенные крючки?
_________________
ЛОВЛЮ РЫБУ
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Пт Дек 8 10:36:08    Заголовок сообщения:




Если имеются ввиду те что на снимке то их там нет, во всяком случае пока. Будут ли? Вопрос к Е.К. Так что вопрос как видите не праздный.
_________________
Con el pez en el corazon
Астанов (Непоганини)



Зарегистрирован: 22.10.2006
Сообщения: 784
Откуда: минск

Добавлено: Вс Дек 10 12:56:21    Заголовок сообщения:

О "Золушках подробно можно читать вот здесь
http://www.perekat.com/forum/viewtopic.php?t=3&postdays=0&postorder=asc&start=30 или здесь 3 (третья страница театра в малом зале)
Т.е. начиная от 3 страницы в Театре.
_________________
Con el pez en el corazon
Страница 1 из 8
Hosted by uCoz